bergberg: (Default)
bergberg ([personal profile] bergberg) wrote2013-10-10 10:47 am

Занимательная антропонимика...

Антропонимика - это раздел науки ономастики, который изучает имена\фамилии людей.

Вот я, начинающий антропонимик, интересуюсь ,как и все советские люди, какая будет фамилия у потомства семьи Пугачевых-Галкиных.

Карикатура от fun.tochka.net

Раньше вообще с фамилиями было строго. Во всех странах и на всех континентах. Выходит девица Пугачева за мущщину Галкина -  и становится Галкиной. И всё потомство потом - Галкины. И всем всё понятно, ху из кто.
Теперь бывают и другие случаи. Замуж выходить для продолжения рода теперь необязательно, роды продолжаются сами собой. Ну и с фамилиями тоже разное происходит...

Я про другие страны не знаю, а расскажу вам про Норвегию, страну победившего всего, в т.ч. и феминизма.

Раньше все было как у людей: вышла девица замуж, взяла фамилию мужа, и - пожалуйста - живут себе херр Ульсон, фру Ульсон, и дети их, тоже Ульсоны.

Потом ситуация изменилась, женщины получили избирательное право, свободы, захотели быть самостоятельными. И расхотели брать мужнину фамилию по замужестве. Или, как вариант, выбирали носить двойную фамилию. Т.е. девица Ульсон подросла, вышла замуж за хорошего парня Петерсена, и стала Ульсон Петерсен. И дети их носят фамилию Ульсон Петерсен. Или, как девушка современная, она так и осталась Ульсон. Но у детей фамилия двойная. Процесс пошел...

И вот теперь, по прошествии определенного времени, народу с двойными фамилиями в Норвегии наверное уже почти столько, сколько с фамилиями одинарными. У наших внуков у всех двойные фамилии. И, вероятно, не ошибусь, если скажу, что у большинства их сверстников - тоже.

Тут возникает вопрос, на который мне никто не может дать ответ.
Вот когда хлопец Ульсон Петерсен из предыдущего примера подрастет и затеет жениться на девице, скажем, Хансен Енсен, какую фамилию будут носить их дети? Ульсон Петерсен Хансен Енсен? Ладно, пусть так.

А дальше как будет развиваться история? Какую фамилию будут носить дети от браков четырехфамильных родителей? Восемь фамилий?

Есть над чем поразмыслить...

Кстати, в обычной жизни я уже встречала людей с тройной фамилией. Редко, но есть. Если к этому прибавить еще и двойное имя, что для Норвегии обычное дело, получается такой частокол, который не запомнить и не выговорить никому. А впереди нас ожидают четверные фамилии...

Знаменитая Даздраперма в этом контексте кажется детской считалочкой.

Все-таки, в старом обычае носить в семье одну фамилию определенно был здравый смысл))





[identity profile] tat-pania.livejournal.com 2013-10-10 08:51 am (UTC)(link)
Пугалкины - это хорошо )))))))))))

[identity profile] umni-zaza.livejournal.com 2013-10-10 08:54 am (UTC)(link)
У нас тут мода пошла брать фамилию жены. К примеру, жених Мюллер, а Мюллеров тут , как собак нерезаных, вот и берет фамилию жены, менее распространенную. Хотя, чем им старик Мюллер навредил, я не знаю. История, если чо, подлинная...

[identity profile] larrym07.livejournal.com 2013-10-10 09:04 am (UTC)(link)
Если почитать о фамилиях испанских-португальских... ох, строчек не хватит, чтоб их записать. А вообще, согласна с твоим мнением, нафиг столько фамилий?

[identity profile] tatkaoz.livejournal.com 2013-10-10 09:09 am (UTC)(link)
В моем окружении многие остаются при своей фамилии, дети по мужу. Я не исключение :)
А Пугалкины это очень смешно получилось

[identity profile] krolik-lera.livejournal.com 2013-10-10 09:42 am (UTC)(link)
мдя ... каждый сходит с ума по своему)) у меня младшие женились, одна фамилия.Старший - жена оставила свою. Но мне по фиг ваще то )) Есть случаи когда муж берет фамилию жены , лишь бы всех устраивало.Но вот двойные , тройные мне как то не очень!У меня свекор был из многодетной семьи , так там ваще дурдом.Сначала старшие дети были записаны и так и остались Павловыми, по имени отца, тот был Павел - я так и не докопалась почему , все рождены в законном браке, все родные - может репрессии . может еще что то .А вот свекор уже носил фамилию отца -бред какой то

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2013-10-10 09:57 am (UTC)(link)
:):): У нас вокруг - 2-3 имени, но фамилии, как правило, одиночные. Норвегия дальше пошла! Мне кажется, они удумаются, и останутся, при двойных, одинарных. И покороче. Еще мне кажется, что в Норвегии имена предпочитают короткие. Правда, или как везде, - по-разному?

[identity profile] tvzm.livejournal.com 2013-10-10 11:33 am (UTC)(link)
ну,я за свободу выбора. Сама числюсь в списках по мужу,но за эти годы так и не перестала себя ощущать той,что в девичестве.

Я озаботилась этим вопросом и проштудировала. У нас фамилию выбирают одну,хошь мужнину,хошь женину,хошь у каждого своя. А вот детям можно дать одну фамилию,папину или мамину-по договоренности.

[identity profile] ella-k.livejournal.com 2013-10-10 11:40 am (UTC)(link)
Вот во Франции мне нравится. Никто никаких фамилий не берет, не отдает. Родилась девочка Мари Дюпон. Выросла, вышла замуж за Жана Вальжана. Фамилия не меняется! В документах про нее с даты бракосочетания пишут "мадам Мари Дюпон замужем за Вальжаном". В обиходе она зовется мадам Вальжан. Если развод - просто в новых документах перестают приписывать "замужем за". Если овдовела - пишут "вдова такого-то". Но главное - по бумагам ты всегда была, есть и будешь Мари Дюпон.
Очень удобно - никакой путаницы, никаких свидетельств о рождении, свидетельств о разводе в подтверждение, что ты когда-то была Дюпон, поэтому ты дочь своих родителей Дюпонов, сестра твоих сестер и братьев. Никаких проблем со сменой документов - если дом куплен в браке, а потом женщина развелась, дом все равно куплен на девичью фамилию (с припиской "замужем за"). Никаких смен прав, если права получила в свое время Мари Дюпон, то хоть 10 раз она выйди замуж и разведись - это ее права. Очень удобная традиция.

Детям раньше давали всегда фамилию отца. Потом дали выбор - или отца, или матери, или 2 фамилии обоих родителей. А потом отменили 2 фамилии, оставили выбор только между фамилиями родителей.

Недавно в газетке местной видела объявление :) Видимо, выходцы из России или Украины Синицкие (имена не помню, но нормальные такие русские имена) родили тут в Гренобле близнецов - девочку и мальчика. Я представила, как будут удивляться в мэрии, когда мальчику будут давать фамилию отца, а девочке - фамилию матери! Французам ведь не объяснишь, что это одна фамилия в двух родах. Ладно хоть мать тоже Синицкая, а не Иванова какая-нибудь. А то был бы выбор - либо оба младенца "Синицкий" (Маша Синицкий, нормально получится), либо оба "Иванова" (тогда мальчик был бы Ваня Иванова). Либо брат - Ваня Синицкий, а его сестра близнец - Маша Иванова. Богатый выбор :)))))

[identity profile] strecozza.livejournal.com 2013-10-10 11:57 am (UTC)(link)
мне кажется, не будет никаких четверных фамилий, я такого во всяком случае не встречала. детям от каждого дадут основную фамилию - по папиной линии то бишь. многие норвежцы, и мой самбуэр тут не исключение, воспринимают свою вторую (мамину) фамилию, как "среднее имя" и почти всегда оставляют от нее только одну букву на письме.

[identity profile] greeni.livejournal.com 2013-10-10 11:59 am (UTC)(link)
я как-то всегда скромно считала, что если фамилию не менять - то зачем тогда и замуж :)
после развода осталась при новой - она мне больше нравится, хотя длиннее и сейчас мне ее каждый раз приходится по буквам диктовать :)

[identity profile] cheshirre-katze.livejournal.com 2013-10-10 12:34 pm (UTC)(link)
Старомодная я однако: взяла фамилию мужа, даже не задумывалась :)
А мама моя на девичьей осталась, но там совсем другая история...

[identity profile] rider3099.livejournal.com 2013-10-10 04:24 pm (UTC)(link)
Интересно, Лен. Мы вчера как раз в библиотеке обсуждали тот же вопрос: каждый рассказывал о том, как это принято в его стране. Оказалось, что в Корее не принято при замужестве брать фамилию мужа, а дети могут выбрать себе фамилию или отца, или матери. А в Индии девушка при замужестве получает не только фамилию мужа, но и его имя. Вот нашу девушку-индуску зовут Навия Асхан Кили. Асхан Кили - это ее муж :)

[identity profile] vilda-brynhilda.livejournal.com 2013-10-10 04:52 pm (UTC)(link)
Задумалась, ржу... :D
Видела вариант, когда у мужа две фамилии, а жена взяла ту его фамилию что была поближе к концу и поставила её после своей, приобретённой в предыдущем браке (фамилия сия такая, что от неё мало кто откажется, ибо она от всемирно известной персоны той мадамой собственно и приобретена) Я знаю, что в Швеции если при разводе бывшая жена сохраняет фамилию мужа, то в следующем браке её новый муж не имеет право взять её себе, вот её девичью пожалуйста, если она позволит. Иначе шведы берут себе фамилии жён, что стало популярным, или каждый добавляет к себе фамилию супруга, супруги.

[identity profile] acha-l.livejournal.com 2013-10-10 05:34 pm (UTC)(link)
У меня подружка и ее дочка носят фамилии Савенков. Букву а добавить нельзя, не по правилам :)
Я первый раз брала фамилию мужа, потом при разводе вернула свою да так с ней и осталась. Второй раз возиться с всеми документами не захотелось. Неудобно, когда паспорт на одну фамилию, а диплом, свидетельство о рождении и прочее на другую. Дети носят фамилию мужа, а я сама по себе. Бывает забавно, когда меня называют Ms _фамилия мужа, а после того, как узнают мою фамилию, уточняют мать ли я своих детей :)
Edited 2013-10-10 17:35 (UTC)

[identity profile] luba-mont.livejournal.com 2013-10-10 09:36 pm (UTC)(link)
Радость моя, как я это понимаю! В Квебеке точно так же! Гораздо хуже, чем во всей прочей Канаде, ибо наши квакши в своем феминизме за фамилии цепляются со страшной клейкостью. По католической традиции имена тоже частенько двойные.
Я уже над дочкой посмеивалась: у ее бойфренда фамилия сдвоенная, от каждого из родителей по кусочку (он из Онтарио, но мама квебекского воспитания). Если вдруг будут дети, я взбунтуюсь и потребую срочного увековечивания меня в фамилии потенциальных внуков, а то как же, два деда и одна бабушка посчитаются, а меня потеряют. Не согласная я! Поржали, ладно. Но парень реально не знает выхода, говорит, что мама, мол, обидится, если он только отцовскую фамилию сохранит. А правда, что делать? Хорошо, что время есть подумать, пока никаких детей не ожидается...

И представь, как я себя всегда по-дурацки чувствую с именем Любовь и таким же окончанием фамилии. Мягкий знак-то в латинице потерялся. Сама уже перестала понимать, где тут имя, где что другое.

[identity profile] lgabriel.livejournal.com 2013-10-10 10:05 pm (UTC)(link)
Ни-сыпь-мне-соль-на-раны! Одна из моих рабочих обязанностей - вносить в программу анкетные данные пациентов. И вот ежели данный товарисч родом из Латинской Америки, то у него/нее, как правило, таки двойная фамилия, потому как ребенку в этих странах дается фамилия матери и фамилия отца. Имени при этом тоже чаще всего 2. Я только так и не разобралась, как они определяют фамилии родителей, ежели у тех тоже двойные.
У меня одна невестка фамилию поменяла, вторая нет. А зять вообще взял фамилию дочери в качестве второго имени, и девочке они 2 фамилии записали. В общем, сплошные пугалкины :D

[identity profile] barbro.livejournal.com 2013-10-10 10:28 pm (UTC)(link)
мужа родной племянник, который по папе Карлссон, взял девичью фамилию матери, достаточно редкую, и дал ее своей жене и двум детям
так что нас не-Карлссонов, на 4 больше

[identity profile] golos-iz-tumana.livejournal.com 2013-10-11 06:33 pm (UTC)(link)
Ну, у моей баушки была двойная фамилия: своя и дедушкина. Так не помню до какого года моно было. А потом раз - и декретом отменили. Выбирай любую, но тока одну. У вас не прокатит, наверное...

[identity profile] bezim.livejournal.com 2013-10-12 09:13 pm (UTC)(link)
хехе.. я два раза была взамуже и ни разу не меняла свою фамилию, так с девичьей и хожу, нравится она мне)))

[identity profile] maistagog-nell.livejournal.com 2013-10-19 04:08 pm (UTC)(link)
Фамилию не меняла, даже диковато с чужой. Многие спрашивают, а вы что не в браке?
А вообще слышала присказку, фамилию не меняла - все равно что замужем не бывала.