![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bergberg
Задолжала рассказ о красном платье, исправляюсь.Если вы заметили, то говоря о том, что владелица платья была фрейлиной при дворе русских императоров, я везде пишу "кажется..." Потому что, на самом деле, в музее слегка запутались в фактах.
А вы знаете, что при Российском императорском дворе велся тщательный учет фрейлин? (Фре́йлина (от устаревш. нем. Fräulein — незамужняя женщина, девушка, девица; нем. Hoffräulein — девушка при дворе) — младшее придворное женское звание в европейских странах (в России начиная с правления Петра I) . Давалось представительницам знатных дворянских фамилий. В Европе фрейлины составляли свиту королев и принцесс, а в России свиту императриц и великих княгинь. Из Вики)
Так что проверить, была ли Наталья Александровна фон Буксгевден (1814 - 1867) фрейлиной проверить можно легким движением руки. Не была! Платье красивое, но не фрейлинское, как отметила уважаемая Ирина
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
il_ducess, мнению которой всегда доверяю.А откуда ветер тогда? А вот откуда. В списке фрейлин числятся три дамы по фамилии Буксгевден. Две из них, с моей т.зр. , это тетки "нашей" Натальи по отцу. А третья - Баронесса София Карловна Буксгевден (1883 - 1956) — фрейлина последней русской императрицы Александры Фёдоровны, писательница.
Вот с ней-то, вероятно, Наталью из Швеции и перепутали.
София родилась в С-Петербурге, в семье дипломата Карла Буксгевдена( был несколько лет послом России в Дании) и с Натальей " в красном платье" они были дальними родственницами.
В 1913 году стала фрейлиной последней императрицы, Александры Федоровны, и в последующие годы была очень близка императорской семье.
Сопровождала царскую семью в ссылку в Тобольск. Была отделена от неё незадолго до убийства. Уехала в эмиграцию через Сибирь, Японию и Северную Америку.
Жила в Копенгагене, а затем в Лондоне. Написала три книги (на английском языке, были переведены на русский язык):
«Life and Tragedy of Alexandra Feodorovna, Empress of Russia». — London, N.Y., Toronto: Longmans, Green. 1928;
«Left behind. . December 1917 — February 1919». — London: Longmans, Green. 1929;
«Before the storm». London: Macmillan. 1938. Из Википедии
Сама я книг не читала, переписывать написанное другими мне не хочется, поэтому интересующимся я советую прочесть очень интересный пост "Три книги баронессы Буксгевден". В ЖЖ уже давно вся информация имеется!
https://helenrappaport.com/footnotes/sophie-karlovna-buxhoeveden-pt-1/
https://helenrappaport.com/footnotes/sophie-karlovna-buxhoeveden-pt-2/
И очень интересная статья Баронесса София Карловна Буксгевден в Сибири.
Вот так красивое красное платье увело меня на Урал и в Сибирь(
Работникам Карлстадского музея минус за неразбериху. Может, напишу им письмо)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-08-03 08:28 am (UTC)Напиши в музей, я вот тоже нашим рассказала, что город упоминался в энциклопедии Брокгауза и Эфрона и даже распечатала им статью оттуда)))
Мне поздно пришло осознание, а сколько такие платья весили? В связи с рассматриванием фото бабушки в моем последнем посте, пальто-то драповое было, еще небось и на ватине, я сейчас такое даже бы не подняла)))
no subject
Date: 2025-08-03 08:31 am (UTC)Подумаю)
Само платье весило, может быть, и не очень много. Но корсет с металлическими вставками, 2-3 нижних юбки с ватными подкладками на попе и утяжеляющей тесьмой по краям юбок могли весить ощутимо много
no subject
Date: 2025-08-03 12:42 pm (UTC)Плюс драгоценности, ибо невместно знатной даме без оных...
no subject
Date: 2025-08-03 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 09:04 am (UTC)Запутались музейщики))
no subject
Date: 2025-08-03 11:02 am (UTC)Не умеют интернетом пользоваться)
no subject
Date: 2025-08-03 10:15 am (UTC)Конечно, надо написать. Они ещё и экспозицию смогут расширить, добавить зал про эту даму, которая таки была фрейлиной.
no subject
Date: 2025-08-03 11:02 am (UTC)Ну дама №2 не имеет к Швеции никакого отношения. Зачем ей отдельный зал?
no subject
Date: 2025-08-03 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 11:30 am (UTC)Красивое
no subject
Date: 2025-08-03 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 12:30 pm (UTC)Федот да не тот.
А вот почему они назвали это платье платьем фрейлины.
На картинке- действительная "униформа" фрейлин. Но только к вышеуказанному платью оно имеет весьма отдаленное отношение.)))
no subject
Date: 2025-08-03 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 12:43 pm (UTC)Надо же, как ты глубоко раскопала! И как можно было перепутать Софью с Натальей, скажите на милость!
Очень симпатичная дама :)
no subject
Date: 2025-08-03 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 02:31 pm (UTC)Платье дивное, но с таким шлейфом надо было еще уметь двигаться — он же за все мог зацепиться!
no subject
Date: 2025-08-03 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 04:20 pm (UTC)не надо им писать))
no subject
Date: 2025-08-03 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 05:22 pm (UTC)Но - очень красивое платье!
no subject
Date: 2025-08-03 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 05:33 pm (UTC)И как они ходили в таких нарядах? Это ж весь двор на себе унесешь.
no subject
Date: 2025-08-03 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-03 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-04 06:41 am (UTC)Да, платье интересное. Но и личности дам, особенно второй, тоже заслуживают!
no subject
Date: 2025-08-04 06:01 am (UTC)Не шей ты мне, матушка, красный сарафан... Какое замечательное исследование ты провела! Знаешь, что больше всего понравилось? То, что ты не просто отделила даму в красном ит фрейлин, а даже степень их родства между собой выявила.
Очень люблю твои исторические изыскания, спасибо!
Фрейлины, конечно, были подсчитаны, они же на службе числились и жалование получали
no subject
Date: 2025-08-04 06:40 am (UTC)Я удивилась не тому, что фрейлины посчитаны, а тому, что все эти списки сохранились! Гораздо более важные документы утрачены, а этих дам сосчитали на века)
Мне самой было интересно покопаться, тем более, что в википедии всё написано подробно, только читай.
no subject
Date: 2025-08-04 06:13 am (UTC)Интересно, а если им написать, что они все перепутали, они исправят?
no subject
Date: 2025-08-04 06:39 am (UTC)Я подумываю написать. Но не знаю, соберусь ли.
no subject
Date: 2025-08-04 02:36 pm (UTC)Напиши. Хуже точно не будет.
no subject
Date: 2025-08-04 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-04 10:23 am (UTC)Не думаю, что Софии платье. Вряд ли она приезжала с визитом в шведскую провинцию.
no subject
Date: 2025-08-04 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-05 04:13 am (UTC)Думаю над этим)
no subject
Date: 2025-08-04 08:39 pm (UTC)угу, сломала мне семейную легенду. прабабушка, думаю, таки при дворе как-то служила, но звания фрейлины не имела. вышла замуж за прадедушку-улана, которому по случаю отставки пожаловали землю в Украине
no subject
Date: 2025-08-05 04:15 am (UTC)Ну прости. Я сама не знала, что такой учет велся и до наших дней сохранились сведения. Прадедушка-улан — это интересно!
no subject
Date: 2025-08-05 11:59 am (UTC)В СВОЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО ДЕНЕГ НА ДВУХТОМНИК ЕЕ ВОСПОМИНАНИЙ, А ТЕПЕРЬ ЕГО И НЕ ДОСТАТЬ)))
а платье действительно придворное, но не фрейлинское. Видно ее муж был в том чине табеля о рангах, который имел приезд ко двору
no subject
Date: 2025-08-05 12:55 pm (UTC)Скорее всего так
no subject
Date: 2025-08-05 02:28 pm (UTC)Повезло Софии
no subject
Date: 2025-08-05 05:10 pm (UTC)Повезло. Осталась в живых