bergberg: (Default)
[personal profile] bergberg
разобрались. Но как они появлялись на свет, эти младшие дети своих отцов?

Несомненно, их рожали...

Про положение женщин в скандинавских странах во времне викингов надо рассказывать отдельно и подробно.
Женщины были свободными!
В середине 8 века написан староанглийский эпос Беовульф - о рыцаре из северных стран , сражающемся с драконами. Там есть женский персонаж - королева, которой дано право появляться перед мужчинами, прорицать и вообще, играть заметную роль.

Есть сведения о том, что были женщины - жрицы высокого ранга. Были женщины - скальды ( поэты). Были женщины - землевладелицы.

Девочки росли в семье родителей. Помогали по хозяйству - это было основным занятием.

Тяжелые хозяйственные работы выполняли рабы и поденщики. А женщины семьи готовили еду, шили одежду, ткали - в общем, обычные женские занятия.
Достигнув брачного возраста,в 13-15 лет девушки выходили замуж. Сговаривались о свадьбе обычно родители. Но принудить девушку выйти замуж против ее желания не мог никто. Причем, невеста могла сбежать даже во время брачной церемонии - это никак не отражалось на ее репутации и добром имени.

Выйдя замуж, женщина продолжала оставаться членом семьи своих родителей, поддерживала тесные связи с родственниками.
Родители давали за невестой приданое: это могли быть и земли, и постройки, и имущество, и скот - в зависимости от уровня благосостояния семьи. Но это приданое не становилось собственностью мужа, а принадлежало женщине.
Мало того, существовал обычай "утреннего дара". На утро после первой брачной ночи муж должен был одарить молодую жену богатыми подарками, никак не меньшими, чем то приданое, которое ей дали родители. И этот "утренний дар" тоже был исключительно ее собственностью, муж не имел права отобрать его.

Известен факт, что князь Ярослав Мудрый, женившись на шведской принцессе Ингигерде, в качестве "утреннего дара" преподнес ей город Ладогу. Она туда посадила управлять делами своего шведского родственника и это был ее город.

А. И. Транковский. Ярослав Мудрый и шведская принцесса Ингигерда

И в дальнейшей своей жизни княгиня Ирина ( так ее стали называть на Руси) участвовала в государственных делах, а не сидела в тереме взаперти.

Дети, рожденные в браке, тоже считались собственностью матери, и принадлежали ее к ее семье/клану, а не к семье/клану отца.

Далее будут сведения вовсе удивительные.
Женщина имела право на развод. Причем поводом могло послужить даже незначительное прегрешение со стороны мужа: ленив, неработящ, неласков. Недостаточная поддержка клана жены со стороны мужа - развод. А уж если стукнул - тут и вовсе говорить не о чем. Женщина забирала свое имущество, прихватывала часть имущества мужа, детей - и возвращалась в дом родителей.

А вот наличие наложницы ( рабыни, или какой-то бедной женщины, которая не могла выйти замуж) поводом для развода не было. И дети, прижитые от них, могли быть введены в клан/семью отца, и пользоваться теми же правами, как и законные дети. Что тоже, так или иначе, защищает права женщин.

Вдовы наследовали полностью имущество после мужей, и становились во главе кланов.

Это было и во времена язычества, и во времена раннего христианства. Церковники начали своё "да убоится жена мужа своего", но с таким вольным прошлым кто кого боятся будет? Есть сведения, что женщины из Скандинавии, даже приняв христианство, осавались довольно независимыми. А несколько из них предприняли паломничество в Иерусалим и Рим.

Правда, в мутные годы средневековья, церковь все же сделала свое дело. Права женщины порастеряли, посажены были по домам, разводиться перестали. Но, видимо, в генах у скандинавских женщин былая вольница осталась навсегда.
Именно поэтому так бъются они за свою независимость, иногда превращая борьбу за права женщин в борьбу против мужчин.

Но это уже совсем другая история...

Кстати, да. Всё, написаное тут про викингов - суть мои размышления по теме и на звание научного исследования не претендует. Со мной можно не соглашаться, упрекать меня в незнании вопроса и в вольности изложения. Я не буду спорить.

Date: 2015-12-13 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Да скандинавские тетки сами кого хошь поколотят

Date: 2015-12-13 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Могут, если их разозлить) Гены!

Date: 2015-12-13 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com
Я с тобой согласна. Правильные женщины в Скандинавии. Нельзя упускать свои права!

Date: 2015-12-13 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Права упускать нельзя, это так. Но гонобить мужиков и загонять их под плинтус - в корне неправильно.

(no subject)

From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com - Date: 2015-12-13 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racheltorgo.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] padoga.livejournal.com
Лен, очень интересна вся эта серия постов!

Date: 2015-12-13 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Спасибо, Надя!

Date: 2015-12-13 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] ittalica.livejournal.com
На мой взгляд, самое мудрое - экономическая независимость благодаря приданому, на которое муж прав не имеет, и дарам мужа, оказывающимся полностью во владении женщины. И связь с семьёй, конечно. И право на развод.

Date: 2015-12-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Да, потому что все это позволяло женщине чувствовать себя человеком, а не скотиной. Наверное, это главное.

(no subject)

From: [identity profile] ittalica.livejournal.com - Date: 2015-12-13 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] olga74ru.livejournal.com
Эх, хорошее было законодательство, с точки зрения женских прав. Правильное...

Date: 2015-12-13 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Это было революционное законодательство со всех сторон.

Date: 2015-12-13 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] suhumchanka56.livejournal.com
я не буду упрекать, говори и показывай))

Date: 2015-12-13 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
*голосом Штоколова*
Не упрекай меня без нУжды)))
Edited Date: 2015-12-13 10:41 am (UTC)

Date: 2015-12-13 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Ух,ты!какие тётки продвинутые!

Date: 2015-12-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Продвинутое, скорее, всё общество. Сами по себе тетки не смогли бы такого добиться. Им позволили)

Date: 2015-12-13 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] marinara03.livejournal.com
Класс! Пиши ещё, интересно же!

Date: 2015-12-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Дык уже все написала))) Дальше наступило мрачное средневековье и викинги закончились, вместе с ними закончились и женские свободы.

Date: 2015-12-13 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] tatykuz.livejournal.com
Я викинг.)))

Date: 2015-12-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Молодец)

Date: 2015-12-13 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com

Экономическая в первую очередь независимость - дает права.
И формирует характер.
А вот скажи, как это действует на мужчин. Кто он -современный скандинав? Мягкий?. Романтичный? Немачо?
Или уважение и равноправие полов в разумных пределах?
Посты очень интересные. 

Date: 2015-12-13 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Как бы помягче объяснить про современных скандинавов...

Вот представь себе российские реалии с точки зрения взаимоотношений М и Ж. В Скандинавии все то же самое, только наоборот))) Мне скандинавские мужчины напоминают российских женщин - семейноориентированные, ответственные, домашние. Конечно, бывают исключения с обеих сторон, но в общем - это так.

Мужчина здесь заботится о детях на равных с женщиной, им дают декретный отпуск по уходу за новорожденным и очень следят, чтобы этот отпуск был ими использован по назначению.

При разводе обычно устанавливается равная опека над детьми, часто дети живут попеременно то у отца, то у матери ( к примеру по 2 недели). Конечно, есть и другие варианты, о них договариваются родители при разводе, но редко когда отец устраняется от процесса воспитания детей.
А вот случаи, когда дети после развода живут с отцом - никого не удивляют, они имеют место быть.

Ну и отрицательные последствия цветущего феминизма - женщины неохотно вступают в брак. Живут вместе,рожают детей, а регистрировать отношения не хотят. Для мужчин же, как для более традиционно мыслящих, это важно.

Скандинавские мужчины начисто лишены галантности, искусство тонкого обольщения дам им не присуще. Подать руку, пропустить даму, подать пальто - к сожалению, не все умеют, и это исключительно из-за привычек женщин открывать дверь ногой и нести сумки самим, как положено независимым женщинам.

Именно поэтому так много браков иностранками, особенно с азиатками - мужчины ищут в них "тихую гавань", где можно проявить свои мужские качества. И я не о сексе говорю, совсем нет. А о праве быть главой семьи.

Ну вот вкратце так.

(no subject)

From: [identity profile] skandinavia.livejournal.com - Date: 2015-12-13 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vincenati.livejournal.com - Date: 2015-12-15 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-15 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vincenati.livejournal.com - Date: 2015-12-15 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-15 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vincenati.livejournal.com - Date: 2015-12-15 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-15 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] leah-tln.livejournal.com
Кстати, о традиции богатого "утреннего подарка" новоиспеченной супруге в семьях шведской аристократии читала, что она вполне была жива еще в начале XX века. Потом мне не удалось отследить, что с традицией стало.

Date: 2015-12-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Я не слышала о чем-то подобном в Норвегии. Надо поискать поподробнее.

(no subject)

From: [identity profile] leah-tln.livejournal.com - Date: 2015-12-13 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leah-tln.livejournal.com - Date: 2015-12-14 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-14 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leah-tln.livejournal.com - Date: 2015-12-14 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] racheltorgo.livejournal.com
Полный класс! ничего другого не скажешь

Date: 2015-12-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Да, общество было вполне прогрессивным

(no subject)

From: [identity profile] racheltorgo.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racheltorgo.livejournal.com - Date: 2015-12-13 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com
Интересно, что дети отнлсились к клану жены, а не мужа - видимо пережитки матриархата.

Date: 2015-12-13 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Тут разные причины. Есть мнение, что общество раннего средневековья в Скандинавии почерпнуло некоторые важные черты от римлян. Римские женщины тоже были достаточно свободны. Возможно, тут можно провести какие-то аналогии.

(no subject)

From: [identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] tat-pania.livejournal.com
Сколько интересных фактов о женщинах ! Вот не даром мне всегда язычество, вера в богов природы нравилась.

Date: 2015-12-13 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
История - вещь занимательная. Ты была в музее викингов в Рибе? Там очень интересно.

Date: 2015-12-13 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] beska339.livejournal.com
Мне кажется, и сейчас многое сохранилось: материальная независимость, равноправие в семье, развод не считается чем-то ужасным для женщины, они чаще выступают инициаторами развода (никто ей тут не скажет-ты должна была быть с мужем поласковее, прогнуться под него, а не разводиться)

Date: 2015-12-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Сейчас - да.
Но этому предшествовали долгие годы полной зависимости женщин. Норвегия отличалась очень пуританским обществом. Видимо, по бедности своей и по вечной зависимости от других стран, гордиться было особо нечем - гордились "чистотой" нравов))
В Норвегии свирепствовала "святая инквизиция", процессы по сожжению "ведьм" шли повсеместно. Для примера, за всю историю этих процессов в Норвегии казнили (в основном сожгли) примерно 300 человек, в основном женщин. И в Испании - тоже 300. Это при разнице в количестве проживающих в этих странах более, чем в 20 раз.
Очень хочу посетить Нeksemonumentet i Vardø, в честь невинно сожженных. Но не доехать до туда никак(((

Если интересно - я пыталась как-то корни норвежского феминизма раскопать. Несколько постов есть по тэгу правильный феминизм (http://bergberg.livejournal.com/tag/правильный%20феминизм)

(no subject)

From: [identity profile] beska339.livejournal.com - Date: 2015-12-15 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-15 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] znaim.livejournal.com
Ой, какие были правильные законы и традиции - пришла с чем-то, получила столько же, дети твои, приданное никто не отберет и чувство свободы и защищенности!
Молодцы были те женщины и муЩины с таким отношением к женам!
А Ярослав Мудрый на картине с Ириной прямо дедушка - конечно, ему только города раздаривать за такую любовь ее к нему!

Date: 2015-12-13 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Я вот не знаю, честно говоря, насколько Ярослав был старше жены, но детей у них было многа-премнога, 6 или 7.

(no subject)

From: [identity profile] znaim.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] znaim.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-13 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
неплохо было бы с утра получить городишко, желательно однако норвежский.

Date: 2015-12-13 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
А я бы датский хотела)

Date: 2015-12-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tvzm.livejournal.com
правильные у них там, в древности, законы были.))))
Интересно, а почему христианство так ущемляло и ущемляет женские права? Есть же какая-то первопричина.

Date: 2015-12-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Очень правильные)
Христианство вцелом прошло определенный путь развития за последние 2000 лет, и прогресс налицо) Правда, у разных конфессий несколько разный подход к вопросам женского равноправия, но тут уж каждый выбирает сам)

Date: 2015-12-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-podsnejnik.livejournal.com

Обожаю, как же вы интересно пишете!

Date: 2015-12-13 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2015-12-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Мне нравится этот перечень женских прав.

Date: 2015-12-13 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Даже шире, чем в наше время

Date: 2015-12-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] larrym07.livejournal.com
Костюмчики народные красивы!

Date: 2015-12-13 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
И обувка хороша)

Date: 2015-12-13 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] glotoc-cofe.livejournal.com
ох как интересно! и поучительно

Date: 2015-12-14 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Да, все новое - это хорошо забытое старое)))

Date: 2015-12-18 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com
Очень всё разумно, на мой взгляд!
Спасибо, дорогая, за рассказы!

Date: 2015-12-18 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Странно, что люди забывают исторически хорошее/разумное/правильное, а помнят всякое плохое/ненужное/неправильное.
Была свобода женщин, потом ее отменили. потом опять начали за нее бороться. Нафига такие карусели?)))

(no subject)

From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com - Date: 2015-12-18 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-18 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com - Date: 2015-12-21 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-21 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antep-fistik.livejournal.com - Date: 2015-12-21 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2015-12-21 11:42 am (UTC) - Expand

March 2025

S M T W T F S
       1
2 345 6 7 8
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 06:38 am
Powered by Dreamwidth Studios