bergberg: (Default)
[personal profile] bergberg
Иногда, пробегая по городу, цепляешься взглядом за какую-то деталь или знак. Начинаешь рассматривать - и уже сложно двинуться дальше.
Monuments1

Вот такие таблички можно встретить по 140 различным адресам на территории Норвегии. На них - имена более двухсот евреев, депортированных во время II мировой войны в концентрационные лагеря на территории Германии.

Камни преткновения (нем. Stolpersteine) — проект немецкого художника Гюнтера Демнига . Этот мемориал создан чтобы напоминать людям о судьбах жертв нацизма, о тех, кто был убит, выслан или вынужден пойти на самоубийство.

На сегодняшний день уложено более 50 тыс. именных табличек в полутора тысячах различных населенных пунктов на территории Европы.

Вечная память!

Date: 2016-05-05 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] larrym07.livejournal.com
Да. Сегодня день Поминовения.

Date: 2016-05-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Да, именно сегодня

Date: 2016-05-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-yarosh.livejournal.com
Вечная память!
Потрясают меня норвежские мемориалы, своим лаконизмом, деликатностью.

Date: 2016-05-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Лен, это не только в Норвегии такие таблички устанавливают, а по всей Европе.

Date: 2016-05-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha-k.livejournal.com
Какая классная идея! У нас бы весь тротуар мог быть в табличках...

Date: 2016-05-05 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
На сайте движения написано, что Россия, Украина и Белоруссия присоединились к проекту. Но конкретных адресов, где установлены знаки, я не нашла. Там нет обобщенной информации по странам, только по датам.

Date: 2016-05-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/galka__/
хорошая акция. но вот конкретно в Киеве, боюсь, в центре, если именными табличками, то это просто тротуары замостить придется.

Date: 2016-05-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Можно стены занять, если тротуаров мало. Зато память какая!

Date: 2016-05-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/galka__/
фильм вчера посмотрела, понравился.

Date: 2016-05-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Нашла список по странам (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_country_that_have_stolpersteins)
В России всего несколько, в Орле и Орловской обл.

Date: 2016-05-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha-k.livejournal.com
там указан город Орел, памятные знаки есть жертвам фашизма и большевизма... Это не совсем то...

Date: 2016-05-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
По ссылке указаны города/нас. пункты, где установлены эти самые "камни преткновения". Где ты прочла про жертв большевизма?

Date: 2016-05-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha-k.livejournal.com
Орел Википедия. В самом низу есть список памятников.
Памятный знак жертвам политических репрессий (северная окраина города, Медведевский лес). Гранитный монолит с надписью «Память о жертвах репрессий 30-х — 40-х и начала 50-х годов», установленный на бетонном основании. Поставлен в память о всех жителях Орловщины уничтоженных большевиками во время сталинских репрессий и прежде всего о 157 политических заключённых, расстрелянных в Медведевском лесу 11 сентября 1941 года по личному приказу Берии и Сталина. Открыт 11 сентября 1990 г.

Date: 2016-05-06 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Ты попадаешь на общую статью Википедии об Орле. Так как если кликнешь в списке на Вену или Осло - попадешь на общую статью о Вене. К установке этих памятных знаков-табличек эти общие статьи отношения не имеют.
Подробнее надо смотреть на сайте самой организации http://www.stolpersteine.eu/chronik/ и на национальных страницах в Википедии. Допустим, на норвежской странице https://no.wikipedia.org/wiki/Snublesteiner_(Stolpersteine) адреса указаны подробно. В т.ч. тот, где я делала фото ( Langes gate 11 (St. Olavs plass). Но кликаю я по названию улицы - и ухожу на статью википедии про улицу, а не про памятные знаки.

Date: 2016-05-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] light-wiskey.livejournal.com
Ага! Теперь всё стало понятно! А то я так удивилась, когда в Гамбурге увидела прямо россыпи таких плиток. Думала, что это только норвежская идея была.

Date: 2016-05-05 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Идея пошла из Германии, но норвежцы очень активно подключились. Молодцы!
Edited Date: 2016-05-05 08:54 pm (UTC)

Date: 2016-05-05 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Вечная память

Date: 2016-05-05 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Грустные дни сейчас

Date: 2016-05-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marinara03.livejournal.com
Белоруссия была бы засажена такими табличками, как картошкой. У нас же полоса оседлости проходила. А если бы ещё и погибшим белорусам таблички делали. то места под огороды не осталось бы,- 25% населения убили и живьем сожгли.

Date: 2016-05-06 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Да и хрен с ней, с картошкой. Память о людях важнее.

Date: 2016-05-05 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com

Норвегия не была нейтральной ? Это в Швецию отправлялись лодки из Дании, на которых бежали  датские евреи?
В Копенгагене  в еврейском музее рассказано, как датчане помогали спасать и пепеправляли на лодках.
Я про норвежских евреях ничего не знаю.
А в Германии много табличек. В Италии такого нет. Но теперь стали рассказывать про депортацию в 43.
В России устанавливают таблички на домах, где жили репрессированные. 

Date: 2016-05-06 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Норвегию оккупировали, так же, как и остальные страны Европы. Норвежцы сами спасались в Швеции, перебегали границу. Но пострадало много людей, и евреев, и норвежцев. Норвежцы организовали Сопротивление, и довольно активно мешали оккупантам.
Евреи в Норвегии имеют довольно интересную историю, все собираюсь написать. В войну были уничтожены почти полностью.

Date: 2016-05-06 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com
Лена, буду ждать твоего поста. Меня очень интеревует эта тема.
В Яд вашеме помню лодку датскую, на которой перевозили евреев, и праведников датских, но ничего больше про Скандинавию не знаю.

Date: 2016-05-06 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Постараюсь обобщить все, что знаю. Тяжелая тема, но надо собраться

Date: 2016-05-06 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] tat-pania.livejournal.com
Норвегия была нейтральной в Первую мировую и пыталась сохранить принципы нейтралитета вплоть до вторжения немцев. Мой датский муж неоднократно говорил, что норвежцы не простили шведам то, что те позволили немцам свободно промаршировать и устроить blitzkrieg и окупировать Норвегию. Большая и лучшая часть норвежского вооружения была потеряна в первые 24 часа после немецкого нападения. Но, благодаря грамотным действиям король и правительство успели покинуть Осло до появления там немцев. Хокон седьмой эмигрировал в Лондон и возглавил там правительство в изгнании. Его его вензель — H7 — стал в Норвегии символом Сопротивления.

Date: 2016-05-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Символом Сопротивления стала канцелярская скрепка. Но про это не пишут в Вики)))

Date: 2016-05-06 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

А вот напишу пост - и расскажу)))

Date: 2016-05-06 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com
Спасибо. Но шведы пропустили немцев, сдавшись? Или была договоренность держать отпор? Немного странно.
Мы должны были обидеться на Польшу, что она не задержала фашистов? Тогда нефть еще не нашли, зачем так стремились в Норвегию?

Date: 2016-05-07 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Поскольку Таня, написавшая коммент о том, что норвежцы не простили шведам, дискуссию не продолжает, придется мне отвечать на вопросы.
Мне кажется, это не совсем так.Гитлеровцы не очень спрашивали у шведов разрешения, кого воевать) Швеция была нейтральной и не могла особо влиять на политику Германии, так же как не могла вступать в какие бы то ни было противостояния с ними.
Насколько я знаю, нападение на территорию Норвегии было совершено с моря,без объявления войны,практически одновременно с занятием Дании, а не с территории Швеции.
Формальным поводом было то, что в территориальные воды Норвегии вошел английский военный корабль. Германия заявила, что Норвегия не в состоянии удержать в действии свой нейтралитет, и "пришла на помощь".
На самом же деле, территория Норвегии была идеальной базой для германских войск как база для действий против Великобритании, а, в последствии, и против СССР на севере. К тому же, в Норвегии были месторождения железной руды, и база для производства "тяжелой воды", необходимой для изготовления ядерного оружия.
Это так, очень кратко.

Date: 2016-05-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com
Лена!
Все очень четко и ясно тобою рассказано. Я тебе предлагаю собрать эти ответы и опубликовать пост, чтобы не пропал, чтобы прояснить многим интересующимся, чтобы утрясти в голове, что бвла не толтко ВОВ , была мировая война.
Твой рассказ расширяет наши знания.
Конечно есть книги, монографии и тонны литературы. Интересующийся все может найти. Но видимо мы ( нелюбящие фб, но привыкшие к коротким текстам) трансформируем наш канал получения информации. Ждем выжимки. И эти выжимки расставляют вешки в голове и потом памяти.
Историю твоей Норвегии я получаю от тебя.
Про северные рейды знаю. По этому пути шла помощь СССР. А больше ничего не знаю.

Date: 2016-05-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Я постараюсь, Таня. Сейчас времени на большие серии постов нет. Но самой хочется написать и про евреев, и про войну. Мне это очень интересно.

Date: 2016-05-07 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com
Вот для следующего марафона с Кузей есть тебе задание. С художниками ты превосходно справилась. А почему не пошлешь в какое-нибудь сообщество?

Date: 2016-05-07 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Я не люблю публикации вне своего журнала. Так много неадекватных людей! Набегут, наскандалят. Я уж для своих буду писать лучше.

Date: 2016-05-07 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com
Удивительно, но я того же мнения по поводу открытой публисности.
Хотч часто именно в сообществах находила иртересных людей.

Date: 2016-05-07 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Это было в лучший период жж, когда он цвел и интересные люди писали и комментировали от души. Сейчас все изменилось,нормальный народ сидит по своим журналам и читает своих френдов. Я отписалась от всяких попаданий в топ, но если такое вдруг случается - сразу убираю пост под замок. Не надо мне посторонних читателей.

Date: 2016-05-05 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-masque.livejournal.com
Видела такие памятники в нескольких городах.

Date: 2016-05-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Хорошо, что они есть.

Date: 2016-05-06 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tat-pania.livejournal.com
50 тысяч ! Ничего себе !

Date: 2016-05-06 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Погибло гораздо больше людей. И все они достойны поименной памяти

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 19 20
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios