bergberg: (Default)
[personal profile] bergberg
В Греческом королевском семействе произошло печальное событие, были похороны короля Константина II. Но я сейчас не о монархии.
Основную ответственность за проведение мероприятия, по крайней мере, за внешнюю его часть - встреча гостей, благодарственные речи и т.п. - взял на себя наследный принц Павлос. Перед началом отпевания он лично поприветствовал каждого гостя, приглашенного на церемонию, а это более 200 чел. И как красиво он это делал! Особенно поразило меня в самое сердце, что он каждой даме поцеловал ручку. Элегантно, с достоинством.

Жест, который я вижу крайне редко в современной жизни. И который мне лично очень нравится. Но галантные мужчины стремительно исчезают. По крайней мере, у нас в скандинавиях. А вместе с ними и благородные мадамы. Одно без другого сложно существует.

Как писал Булат Окуджава, а музыку сочинил Исаак Шварц, а спел Зиновий Гердт:

Гляньте, какой пейзаж кругом!А домики! А храмы!
И чистое веселье, чистое веселье,
Я не говорю о том, я не говорю о том
Какие у нас дамы!Какие у нас дамы!
И мадемуазели!

Гляньте, какой пейзаж кругом!И домики! И храмы!
Чистое веселье, чистое веселье.
Мы не говорим о том, мы не говорим о том,
Как наши кавалеры, как наши кавалеры
Тонки и благородны.




И ссылка, если ролик не откроется

Помню, в пору жизни на исторической р. меня сильно донимало обращение "женщина", "девушка", "мужчина". Думала, переехав: "Ура! Буду фру!" И что? Фиг вам. "Фру" у нас изредка могут сказать по отношению к даме в возрасте 90+. Остальных называют по имени. И это ладно! А если ко мне хочет обратиться кто-то незнакомый, он мне скажет:"Эй, ты!" Даже если он/она младше меня в три раза.

Зато как я люблю бывать в тех странах, где меня называют "мадам"! В Греции, к примеру, называют. Или могут сказать "кирия", что значит "госпожа". Приятно, не скрою, очень приятно. Я однажды забыла сумку в ресторане в Афинах. За мной официант бежал и кричал "Мадам, мадам!" А я слушала и млела. Хоть нарочно сумку забывай периодически, чтобы услышать эту галантную речь))
А у нас в скандинавиях хоть целый кошелек оставь - кошелек отдадут, но мадамой не назовут ни разу(
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2023-01-19 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
тут все красавицы! я вот постарше, дослужилась до синьоры, чувствую себя в сказке Джанни Родари. кстати, забавно - в Италии его не все знают )

Date: 2023-01-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Джанни Родари был членом коммунистической партии, именно этим и объясняется его популярность в странах б.соц.лагеря, его по партийной линии продвигали. Ему, кстати, дали престижную премию имени Андерсена как лучшему детскому писателю, но популярности ему это прибавило мало.


А быть синьорой очень приятно!

(no subject)

From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com - Date: 2023-01-19 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com

Ох, мне тоже нравится местное kundze (госпожа), и тоже его встретишь только в официальных письмах, в свой адрес слышала раза два за всё время… и оба раза от людей старшего возраста.

Date: 2023-01-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Жаль, если обращение уйдет вместе со старшим поколением( Но, наверное, это случится во многих странах.

Date: 2023-01-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] tangrusha.livejournal.com
Правильное воспитание у принца, ничего не скажешь.
И я люблю когда обращаются "мадам", да и "пани" было ничего так, но где теперь те пани и где я....

Date: 2023-01-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Пани — это прекрасно! Почти как мадам!)

Date: 2023-01-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

Сразу вспомнила, как мы с дочкой прилетели в Вену, в отпуск. В аэропорту таксист обратился к нам: "Мои дамы", забрал у нас оба наши чемодана и по дороге к машине еще ухитрялся каждый раз открывать перед нами двери. Мы сразу и вправду почувствовали себя дамами. И, между прочим, там в Вене нас и дальше везде и всегда назвали "дамами". Приятно!
Но судя по некоторым западным фильмам, свихнувшиеся феминистки считают себя глубоко оскорбленными, если с ними обращаются как с дамами, целуют ручки, помогают нести тяжелые сумки, надеть пальто или выйти из машины, открывают перед ними двери и т. д. Соответствующие результаты на лицо.
Лично я чувствую себя оскорбленной, если мужчины этого не делают.

Date: 2023-01-19 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Я тоже люблю, когда целуют ручки и несут чемоданы. Оскорбленной себя не чувствую)))

Date: 2023-01-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] carpe-libros.livejournal.com
Я тоже обратила на это внимание. Хорошее воспитание, следование этикету и с достоинством.
Иногда поцелуй руки выглядит пошло.

Да, это проблема. Настоящих дам и кавалеров мало.

Что касается обращения. В Германии обязательно Frau + Фамилия, или Frau Dr. + Фамилия, итд. И это правильно.
На работе чаще всего по именам, но бывают разные фирмы, в некоторых довольно формально.

Date: 2023-01-19 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] pailish.livejournal.com
Frau + Фамилия — это понятно, это обращение к известной собеседнику женщине
а как обращаются к незнакомке на улице? Frau? а если это девушка?

(no subject)

From: [identity profile] carpe-libros.livejournal.com - Date: 2023-01-19 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pailish.livejournal.com - Date: 2023-01-19 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carpe-libros.livejournal.com - Date: 2023-01-19 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] julia-sm.livejournal.com
Турки в Германии часто "мадам" употребляют :-)

А я люблю, когда меня сеньорой называют :-) А "женщина" - терпеть не могу, как в советском роддоме когда-то.

Date: 2023-01-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

"Женщина" — это вообще ужас. Далее следует "за мной сказали не занимать" и "по килограмму в руки")))

Date: 2023-01-19 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] pailish.livejournal.com
спасибо феминисткам, это они отучили мужчин целовать женщинам ручки и дарить цветы
"мадам, фрау, фру, кундзе, госпожа" тоже уходят в прошлое
у нас к пожилым женщинам обращаются "мэм", а в остальных случаях безадресно, типа, Hello, Excuse me
Hey используют, только по отношению к подросткам или если женщина может попасть под машину, например, а miss на улице можно услышать только от торговцев
missis вообще при обращении не применяют, слышала только в выражении "моя миссис", в смысле "моя жена"
Edited Date: 2023-01-19 09:58 am (UTC)

Date: 2023-01-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Мэм — это же хорошее обращение! Так даже королеву называли — значит, нам подходит))

(no subject)

From: [identity profile] lgabriel.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-20 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pailish.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pailish.livejournal.com - Date: 2023-01-19 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pailish.livejournal.com - Date: 2023-01-19 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pailish.livejournal.com - Date: 2023-01-19 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pailish.livejournal.com - Date: 2023-01-19 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] anna-kulakowska.livejournal.com
У нас и руки целуют дамам, пока традиция удерживается, и с обращением всё элегантно.
Меня не устраивает обращение на ты во всех указаниях, инструкциях, банковском интерфейсе и т д. Какого черта, я не переходила с ними на ты))

Date: 2023-01-19 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Как вам повезло! Я не против "ты" в быту, но в официальных случаях хотелось бы другого обращения.

Date: 2023-01-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] v-strannik.livejournal.com

А зато в Германии всех дам именуют "фрау", что в данном контексте означает госпожа, или даже "милостивая фрау" — я даже пост на эту тему как-то писала, выложу сейчас, пожалуй.

Date: 2023-01-19 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Завидую!

Date: 2023-01-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] godilla.livejournal.com
Это нарушение этикета: как наследный принц, он не должен этого делать (другое дело в частном порядке). Да и делает он это неумело, судя по фото.

Date: 2023-01-19 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Церемония была частная. Греческое правительство отказало в просьбе сделать официальные похороны.

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com

У нас называют дамой. Не все подряд, но называют. Мне нравится обращение „Gnädige Frau“ - милостивая, многоуважаемая. Но это старомодное очень. А так обычно meine Dame.

Edited Date: 2023-01-19 11:31 am (UTC)

Date: 2023-01-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Я бы на даму согласилась, но у нас не принято( Поэтому я так люблю Грецию, я там мадам)

(no subject)

From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com - Date: 2023-01-19 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umni-zaza.livejournal.com - Date: 2023-01-19 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] dinaroz-007.livejournal.com
"Так прошел час и пошел второй час. Тут Маргарита стала замечать, что цепь ее сделалась тяжелее, чем была. Что-то странное произошло и с рукой. Теперь перед тем, как поднять ее, Маргарите приходилось морщиться." (с)
Сцена бала из "Мастера и Маргариты" с целованием руки и колена. Почему-то вспомнилось. Ну да, лично поприветствовать каждого гостя.
По поводу обращения — конечно, вечная проблема, и мне не льстит, а раздражает обращение "Девушка" в мои 50++.
Иногда советую зазывалам, которые приглашают посетить пригороды или водные маршруты не говорить " женщина" или "девушка", а применять более приятные для уха, тем более в СПб : "Сударыня" или "Барышня". Чистый маркетинг.

Date: 2023-01-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Этикет не претерпевает изменений)


А за девушку не всегда хотелось прибить.

Date: 2023-01-19 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mamayanka.livejournal.com

Тюююю, так наш "товарисч" еще не самый отстой!

Date: 2023-01-19 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Возможны варианты)

(no subject)

From: [identity profile] dinaroz-007.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Так по этикету ж вроде нельзя руку к себе тянуть вверх, а надо наклонился и целовать

Date: 2023-01-19 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Мне показалось, что дамы некоторые пугались и норовили руку отобрать))

Date: 2023-01-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mumrik-snussi.livejournal.com

Шарман. И горести можно быть элегантным.


Ах, в Испании приятно быть сеньорой) а во Франции мадамой) На родине хочется быть сударыней, а то, когда кричат ДЕВУШКА я уже не реагирую))

Date: 2023-01-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Да, очень красивый обычай. А за девушку можно и укусить)

Date: 2023-01-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] suhumchanka56.livejournal.com

про ручку


история молодости


прибегает ко мне подружка и суёт свою руку мне под нос


— понюхай, чем пахнет!


— да ничем, а что случилось?


— мне сейчас руку поцеловали, а вдруг она пахнет неприятно


Date: 2023-01-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Надо быть готовым всегда!))

Date: 2023-01-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
Мне такое не нравится. С друзьями я предпочитаю при встрече обычное обнялись-поцеловались, с посторонними (независимо от пола и статуса) предпочла бы не иметь телесных контактов вообще.

Date: 2023-01-19 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

А мне очень ! При этом простое пожимание рук я терпеть не могу.

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-20 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-01-20 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-20 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lgabriel.livejournal.com

У нас таки все "мадамы", что, впрочем, звучит у них как "мэм". И только когда я увидела, как это пишется, поняла, почему: "д" проглатывается даже в написании, выходит "Ma'am", то бишь таки мэм ;Ь
А в официальных письмах частенько пишут "дорогая".
"Девушка" меня вполне устраивает: Ташкент, там девушками звали всех, кроме совсем уж дряхлых старушек; к ним обращались почтительно "опА", "матушка".

Edited Date: 2023-01-19 01:29 pm (UTC)

Date: 2023-01-19 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Девушки у нас тут тоже лет до 70+ вполне могут быть. И вот тут как раз бы пригодилось то самое мэм.

Date: 2023-01-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] the-bookofcalm.livejournal.com

какой галантный!


у нас всех миссками и миссисами кличут, даже ледями назвать могут )))

Date: 2023-01-19 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
За леди я бы много отдала))

Date: 2023-01-19 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
у нас "фрау" просто непременное обращение. Или "мадам", но вот "мадам" мне как-то не очень нравится. Сразу чувствуейшь себя за 90. Хочется закряхтеть :"Кхе-кхе... а где моя палка?" )))

Date: 2023-01-19 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

А мне все нравится: фрау, мадам, мэм. Но у нас никак не называют. Или безлично, или просто "ты"((

(no subject)

From: [identity profile] murskij.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nady-turtle.livejournal.com

Когда мне было 20+ и я пришла работать инженером в проектный институт, наш начальник отдела называл нас, молодых женщин, сударынями. Так мило. А ведь это было время построения коммунизма...

Date: 2023-01-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Правда мило!

Date: 2023-01-19 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iglokott.livejournal.com
Я, когда трезвая, очень даже благородная)))

Date: 2023-01-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Я думаю, это врожденное качество каждой женщины)

Date: 2023-01-19 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com

Меня уже называют мэм. Мисс я побыла совсем недого.

Date: 2023-01-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Я была бы очень рада, если бы меня называли мэм. Но у нас не принято((

Date: 2023-01-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] goldfond.livejournal.com
да, у нас, к сожалению, продолжают бытовать девушки, женщины, мужчины((. иногда кто-нибудь таки назовёт "дамой", но это только к пожилым. Откуда эта простота взялась — не знаю. В Барселоне меня называли сеньорой, было приятно, хотя понимала, что только благодаря возрасту, который пыталась скрывать))

Date: 2023-01-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Я думаю, в Барселоне не только из-за возраста вы были сеньора) А вообще, потому что дама!

(no subject)

From: [identity profile] goldfond.livejournal.com - Date: 2023-01-19 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vedro-limonov.livejournal.com

Если руку принц целует — еще ладно. А если это дядя Коля, который минуту назад сигарку о край баночки нескафе потушил? И тянет обветренные губешки.


Я бы предпочла, чтобы мое личное пространство не нарушали.

Date: 2023-01-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Какова вероятность вашей встречи с таким вот дядей Колей? У меня- примерно нулевая. Даже если он возникнет где-то на горизонте — я к нему на расстояние вытянутой руки не подойду.
Так что тут личное пространство можно организовать без проблем.

(no subject)

From: [identity profile] vedro-limonov.livejournal.com - Date: 2023-01-20 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2023-01-20 09:00 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

March 2026

S M T W T F S
123 4 56 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:32 am
Powered by Dreamwidth Studios