Занимательная антропонимика...

[bergberg]

Антропонимика - это раздел науки ономастики, который изучает имена\фамилии людей.

Вот я, начинающий антропонимик, интересуюсь ,как и все советские люди, какая будет фамилия у потомства семьи Пугачевых-Галкиных.

Карикатура от fun.tochka.net

Раньше вообще с фамилиями было строго. Во всех странах и на всех континентах. Выходит девица Пугачева за мущщину Галкина -  и становится Галкиной. И всё потомство потом - Галкины. И всем всё понятно, ху из кто.
Теперь бывают и другие случаи. Замуж выходить для продолжения рода теперь необязательно, роды продолжаются сами собой. Ну и с фамилиями тоже разное происходит...

Я про другие страны не знаю, а расскажу вам про Норвегию, страну победившего всего, в т.ч. и феминизма.

Раньше все было как у людей: вышла девица замуж, взяла фамилию мужа, и - пожалуйста - живут себе херр Ульсон, фру Ульсон, и дети их, тоже Ульсоны.

Потом ситуация изменилась, женщины получили избирательное право, свободы, захотели быть самостоятельными. И расхотели брать мужнину фамилию по замужестве. Или, как вариант, выбирали носить двойную фамилию. Т.е. девица Ульсон подросла, вышла замуж за хорошего парня Петерсена, и стала Ульсон Петерсен. И дети их носят фамилию Ульсон Петерсен. Или, как девушка современная, она так и осталась Ульсон. Но у детей фамилия двойная. Процесс пошел...

И вот теперь, по прошествии определенного времени, народу с двойными фамилиями в Норвегии наверное уже почти столько, сколько с фамилиями одинарными. У наших внуков у всех двойные фамилии. И, вероятно, не ошибусь, если скажу, что у большинства их сверстников - тоже.

Тут возникает вопрос, на который мне никто не может дать ответ.
Вот когда хлопец Ульсон Петерсен из предыдущего примера подрастет и затеет жениться на девице, скажем, Хансен Енсен, какую фамилию будут носить их дети? Ульсон Петерсен Хансен Енсен? Ладно, пусть так.

А дальше как будет развиваться история? Какую фамилию будут носить дети от браков четырехфамильных родителей? Восемь фамилий?

Есть над чем поразмыслить...

Кстати, в обычной жизни я уже встречала людей с тройной фамилией. Редко, но есть. Если к этому прибавить еще и двойное имя, что для Норвегии обычное дело, получается такой частокол, который не запомнить и не выговорить никому. А впереди нас ожидают четверные фамилии...

Знаменитая Даздраперма в этом контексте кажется детской считалочкой.

Все-таки, в старом обычае носить в семье одну фамилию определенно был здравый смысл))

Comments

[tat-pania.livejournal.com]

Пугалкины - это хорошо )))))))))))

[tat-oshka.livejournal.com]

дадада, тоже посмеялась:)

[bergberg.livejournal.com]

Народный юмор))

[umni-zaza.livejournal.com]

У нас тут мода пошла брать фамилию жены. К примеру, жених Мюллер, а Мюллеров тут , как собак нерезаных, вот и берет фамилию жены, менее распространенную. Хотя, чем им старик Мюллер навредил, я не знаю. История, если чо, подлинная...

[bergberg.livejournal.com]

Одна фамилия на семью - хоть жены, хоть мужа, это же удобно. А четыре - это ж устанешь запоминать)))

[cheshirre-katze.livejournal.com]

Умлаутов не хотятЬ :)

[lgabriel.livejournal.com]

О, так это мода такая? У меня зять фамилию дочери в качестве второго имени взял, и внучке они две фамилии записали

[larrym07.livejournal.com]

Если почитать о фамилиях испанских-португальских... ох, строчек не хватит, чтоб их записать. А вообще, согласна с твоим мнением, нафиг столько фамилий?

[bergberg.livejournal.com]

Твои молодые как решили вопрос?

[tatkaoz.livejournal.com]

В моем окружении многие остаются при своей фамилии, дети по мужу. Я не исключение :)
А Пугалкины это очень смешно получилось

[bergberg.livejournal.com]

Ну, как результат, одинарная фамилия у детей, а не двойная с тенденцией перерасти в тройную и т.д.))) Несколько облегчает дальнейшую жизнь))

[krolik-lera.livejournal.com]

мдя ... каждый сходит с ума по своему)) у меня младшие женились, одна фамилия.Старший - жена оставила свою. Но мне по фиг ваще то )) Есть случаи когда муж берет фамилию жены , лишь бы всех устраивало.Но вот двойные , тройные мне как то не очень!У меня свекор был из многодетной семьи , так там ваще дурдом.Сначала старшие дети были записаны и так и остались Павловыми, по имени отца, тот был Павел - я так и не докопалась почему , все рождены в законном браке, все родные - может репрессии . может еще что то .А вот свекор уже носил фамилию отца -бред какой то

[bergberg.livejournal.com]

Я, как старомодная гражданка, всегда брала фамилию мужей. Мне так понятнее)))

[lana-ustinov.livejournal.com]

:):): У нас вокруг - 2-3 имени, но фамилии, как правило, одиночные. Норвегия дальше пошла! Мне кажется, они удумаются, и останутся, при двойных, одинарных. И покороче. Еще мне кажется, что в Норвегии имена предпочитают короткие. Правда, или как везде, - по-разному?

[bergberg.livejournal.com]

Не знаю... Тетки отстаивают свою независимость как могут, в т.ч. и на фамильных фронтах)))
В Норвегии с именами очень по-разному всё, есть короткие, односложные имена, а есть трехсложные, да еще и по два, типа Мария Кристина, Анна Катарина.
А есть такие имена, что звучат многосложно из-за согласных: Боргхильд, Рагнхильд. Устанешь выговаривать))

[tvzm.livejournal.com]

ну,я за свободу выбора. Сама числюсь в списках по мужу,но за эти годы так и не перестала себя ощущать той,что в девичестве.

Я озаботилась этим вопросом и проштудировала. У нас фамилию выбирают одну,хошь мужнину,хошь женину,хошь у каждого своя. А вот детям можно дать одну фамилию,папину или мамину-по договоренности.

[bergberg.livejournal.com]

Да, видимо не видать уже в россии князей Беломорско-Балтийских. Будут или Беломорские, или Балтийские)))

[ella-k.livejournal.com]

Вот во Франции мне нравится. Никто никаких фамилий не берет, не отдает. Родилась девочка Мари Дюпон. Выросла, вышла замуж за Жана Вальжана. Фамилия не меняется! В документах про нее с даты бракосочетания пишут "мадам Мари Дюпон замужем за Вальжаном". В обиходе она зовется мадам Вальжан. Если развод - просто в новых документах перестают приписывать "замужем за". Если овдовела - пишут "вдова такого-то". Но главное - по бумагам ты всегда была, есть и будешь Мари Дюпон.
Очень удобно - никакой путаницы, никаких свидетельств о рождении, свидетельств о разводе в подтверждение, что ты когда-то была Дюпон, поэтому ты дочь своих родителей Дюпонов, сестра твоих сестер и братьев. Никаких проблем со сменой документов - если дом куплен в браке, а потом женщина развелась, дом все равно куплен на девичью фамилию (с припиской "замужем за"). Никаких смен прав, если права получила в свое время Мари Дюпон, то хоть 10 раз она выйди замуж и разведись - это ее права. Очень удобная традиция.

Детям раньше давали всегда фамилию отца. Потом дали выбор - или отца, или матери, или 2 фамилии обоих родителей. А потом отменили 2 фамилии, оставили выбор только между фамилиями родителей.

Недавно в газетке местной видела объявление :) Видимо, выходцы из России или Украины Синицкие (имена не помню, но нормальные такие русские имена) родили тут в Гренобле близнецов - девочку и мальчика. Я представила, как будут удивляться в мэрии, когда мальчику будут давать фамилию отца, а девочке - фамилию матери! Французам ведь не объяснишь, что это одна фамилия в двух родах. Ладно хоть мать тоже Синицкая, а не Иванова какая-нибудь. А то был бы выбор - либо оба младенца "Синицкий" (Маша Синицкий, нормально получится), либо оба "Иванова" (тогда мальчик был бы Ваня Иванова). Либо брат - Ваня Синицкий, а его сестра близнец - Маша Иванова. Богатый выбор :)))))

[bergberg.livejournal.com]

Т.е. французы исходят из того, что муж - это не родственник)))
А с Синицкими как раз все просто. Напишут им фамилию Sinitsky - и девочке, и мальчику. И никакой проблемы. Как Monica Levinsky))
Ивановым сложнее, согласись))

[strecozza.livejournal.com]

мне кажется, не будет никаких четверных фамилий, я такого во всяком случае не встречала. детям от каждого дадут основную фамилию - по папиной линии то бишь. многие норвежцы, и мой самбуэр тут не исключение, воспринимают свою вторую (мамину) фамилию, как "среднее имя" и почти всегда оставляют от нее только одну букву на письме.

[bergberg.livejournal.com]

Ой, не знаю...
Это может норвежские мужчины воспринимают мамину фамилию как вторую. А женщины - исключительно как первую и сокращать ее не позволят. У наших внуков две фамилии, и даже на этикетках на одежде написаны две фамилии полностью, мамина первая и без сокращений)))

Ну и, как я написала, люди с тройной фамилией мне уже встречались))) Видимо, там была та же история))

[greeni.livejournal.com]

я как-то всегда скромно считала, что если фамилию не менять - то зачем тогда и замуж :)
после развода осталась при новой - она мне больше нравится, хотя длиннее и сейчас мне ее каждый раз приходится по буквам диктовать :)

[bergberg.livejournal.com]

Это ты правильно считала)))
А русские фамилии за рубежом - это вообще отдельная история)) Я пока не поменяла документы на новую фамилию, около года жила со старым паспортом. А у меня в прежней русской фамилии были буквы Ц и Ы. Представляешь, чего я наслушалась в инстанциях)))

[cheshirre-katze.livejournal.com]

Старомодная я однако: взяла фамилию мужа, даже не задумывалась :)
А мама моя на девичьей осталась, но там совсем другая история...

[bergberg.livejournal.com]

И я старомодная. очень приятно!))

[rider3099.livejournal.com]

Интересно, Лен. Мы вчера как раз в библиотеке обсуждали тот же вопрос: каждый рассказывал о том, как это принято в его стране. Оказалось, что в Корее не принято при замужестве брать фамилию мужа, а дети могут выбрать себе фамилию или отца, или матери. А в Индии девушка при замужестве получает не только фамилию мужа, но и его имя. Вот нашу девушку-индуску зовут Навия Асхан Кили. Асхан Кили - это ее муж :)

[bergberg.livejournal.com]

"а дети могут выбрать себе фамилию или отца, или матери" А в каком возрасте они выбирают? Согласись, что до определенного возраста дети сами не могут выбрать ничего, кроме пальца, который в рот засунуть))) Или они до момента взросления живут вовсе без фамилии?

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

Задумалась, ржу... :D
Видела вариант, когда у мужа две фамилии, а жена взяла ту его фамилию что была поближе к концу и поставила её после своей, приобретённой в предыдущем браке (фамилия сия такая, что от неё мало кто откажется, ибо она от всемирно известной персоны той мадамой собственно и приобретена) Я знаю, что в Швеции если при разводе бывшая жена сохраняет фамилию мужа, то в следующем браке её новый муж не имеет право взять её себе, вот её девичью пожалуйста, если она позволит. Иначе шведы берут себе фамилии жён, что стало популярным, или каждый добавляет к себе фамилию супруга, супруги.

[bergberg.livejournal.com]

Я понимаю, что у взрослых есть разные мотивы для перемены фамилии. А вот меня волнует чисто арифметика: какую фамилию получат дети, родители которых каждый имеет двойную фамилию и менять ее не собирается?)))

[acha-l.livejournal.com]

У меня подружка и ее дочка носят фамилии Савенков. Букву а добавить нельзя, не по правилам :)
Я первый раз брала фамилию мужа, потом при разводе вернула свою да так с ней и осталась. Второй раз возиться с всеми документами не захотелось. Неудобно, когда паспорт на одну фамилию, а диплом, свидетельство о рождении и прочее на другую. Дети носят фамилию мужа, а я сама по себе. Бывает забавно, когда меня называют Ms _фамилия мужа, а после того, как узнают мою фамилию, уточняют мать ли я своих детей :)

[bergberg.livejournal.com]

Да, непростые ситуации бывают))

[luba-mont.livejournal.com]

Радость моя, как я это понимаю! В Квебеке точно так же! Гораздо хуже, чем во всей прочей Канаде, ибо наши квакши в своем феминизме за фамилии цепляются со страшной клейкостью. По католической традиции имена тоже частенько двойные.
Я уже над дочкой посмеивалась: у ее бойфренда фамилия сдвоенная, от каждого из родителей по кусочку (он из Онтарио, но мама квебекского воспитания). Если вдруг будут дети, я взбунтуюсь и потребую срочного увековечивания меня в фамилии потенциальных внуков, а то как же, два деда и одна бабушка посчитаются, а меня потеряют. Не согласная я! Поржали, ладно. Но парень реально не знает выхода, говорит, что мама, мол, обидится, если он только отцовскую фамилию сохранит. А правда, что делать? Хорошо, что время есть подумать, пока никаких детей не ожидается...

И представь, как я себя всегда по-дурацки чувствую с именем Любовь и таким же окончанием фамилии. Мягкий знак-то в латинице потерялся. Сама уже перестала понимать, где тут имя, где что другое.

[bergberg.livejournal.com]

Феминистки столько проблем создают)))
А написание наших имен - это просто страдание какое-то. Мало того, что их трудно писать, так и правил всяких куча: английский вариант, французский вариант. Моё имя можно тремя разными способами написать, и никто не знает, как правильно)))

[lgabriel.livejournal.com]

Ни-сыпь-мне-соль-на-раны! Одна из моих рабочих обязанностей - вносить в программу анкетные данные пациентов. И вот ежели данный товарисч родом из Латинской Америки, то у него/нее, как правило, таки двойная фамилия, потому как ребенку в этих странах дается фамилия матери и фамилия отца. Имени при этом тоже чаще всего 2. Я только так и не разобралась, как они определяют фамилии родителей, ежели у тех тоже двойные.
У меня одна невестка фамилию поменяла, вторая нет. А зять вообще взял фамилию дочери в качестве второго имени, и девочке они 2 фамилии записали. В общем, сплошные пугалкины :D

[bergberg.livejournal.com]

Вот ты подошла к моему вопросу: если у матери двойная фамилия и у отца двойная - какая фамилия будет у ребенка? Четверная? Поинтересуйся там у латиносов поподробнее. Скажи, одна дама в Норвегии ночей не спит)))

[barbro.livejournal.com]

мужа родной племянник, который по папе Карлссон, взял девичью фамилию матери, достаточно редкую, и дал ее своей жене и двум детям
так что нас не-Карлссонов, на 4 больше

[bergberg.livejournal.com]

Тут как раз все нормально: есть семья, у семьи одна фамилия на всех. Правда, дедушка, наверное обиделся?)))

[golos-iz-tumana.livejournal.com]

Ну, у моей баушки была двойная фамилия: своя и дедушкина. Так не помню до какого года моно было. А потом раз - и декретом отменили. Выбирай любую, но тока одну. У вас не прокатит, наверное...

[bergberg.livejournal.com]

У нас до таких декретов вряд ли дойдет))

[bezim.livejournal.com]

хехе.. я два раза была взамуже и ни разу не меняла свою фамилию, так с девичьей и хожу, нравится она мне)))

[bergberg.livejournal.com]

А мне нравится быть часть большого стада. Сначала одного, потом - другого))

[maistagog-nell.livejournal.com]

Фамилию не меняла, даже диковато с чужой. Многие спрашивают, а вы что не в браке?
А вообще слышала присказку, фамилию не меняла - все равно что замужем не бывала.

[bergberg.livejournal.com]

Я тут больше про фамилии детей рассуждаю)